Внутри многомесячного расследования провала с дата-центром Кевина О’Лири в Юте

Сегодня я разговариваю с Джошем Дзиесой, давним автором больших материалов здесь, в The Verge, о планах Кевина О’Лири построить в Юте огромный дата-центр. 

Идея заключалась в том, чтобы построить крупнейший в мире дата-центр — кампус для ИИ площадью 40 000 акров с мощностью девять гигаватт, то есть более чем вдвое выше среднего энергопотребления всего штата Юта. Технически проект называется Stratos, но более широко известен как Wonder Valley — отсылка к прозвищу О’Лири в шоу Shark Tank.

Джош несколько месяцев освещал этот проект, и будет справедливо сказать, что Wonder Valley полностью перевернул политическую жизнь Юты. В ходе работы над материалом Джош выяснил, что способ, которым появился этот дата-центр — как его планировали, как объявляли о нем и добивались его одобрения, а также как местных жителей держали в неведении, — в итоге вызвал настолько серьезный политический скандал, что остановил Stratos.

Разумеется, подробности истории Wonder Valley сами по себе чрезвычайно интересны. Но это также более широкий взгляд на инфраструктурный бум в индустрии ИИ, двухпартийную реакцию на это строительство и на то, как технологическая отрасль сталкивается с единственным препятствием, которое, похоже, невозможно преодолеть с помощью денег: местной демократией.

Итак: Джош Дзиеса из The Verge о катастрофе с дата-центром в Юте. Начнем.

Это интервью было слегка отредактировано для краткости и ясности. 

Джош Дзиеса, вы автор больших материалов здесь, в The Verge. Добро пожаловать в Decoder.

Спасибо, что пригласили.

Я очень рад поговорить с вами. Для тех, кто не знает: у Джоша одна из самых сложных работ в The Verge. Вы просто исчезаете на долгое время, а потом возвращаетесь с материалами на 15 000 слов — настоящими хитами, что создает огромное давление, но вы продолжаете их выдавать.

Это отличная работа. [Редактор отдела больших материалов The Verge] Кевин Нгуен, возможно, сказал бы, что сократить эти 15 000 слов до чего-то удобоваримого — самая сложная задача, но все это очень весело.

На этот раз мы отправили вас за материалом о том, что произошло с Кевином О’Лири в Юте, где он обещал построить крупнейший в мире дата-центр.

Он повсюду рассказывал в новостях о строительстве крупнейшего в мире дата-центра — он назывался Stratos. Весь комплекс он называл Wonder Valley. Все это рухнуло из-за яростного возмущения местного сообщества. Есть иск о клевете, потому что О’Лири назвал всех своих критиков китайскими шпионами в эфире Fox News. Fox News пришлось принести извинения в эфире.

Джош, когда вы начали работать над этой историей, мне показалось, что она будет в чем-то похожа на большой материал, который вы написали о проекте Foxconn в Маунт-Плезанте, штат Висконсин, моем родном городе. Тогда президент Трамп объявил, что Foxconn построит огромный завод по производству ЖК-дисплеев в центре Висконсина. Обещали 13 000 рабочих мест, но ничего из этого не произошло.

На самом деле забавно, что теперь эта земля используется под дата-центр Microsoft, что, возможно, является естественным финалом всех подобных историй. Расскажите в общих чертах о сходствах и различиях. Каково было работать над этим материалом?

Поначалу я не ожидал, что это окажется настолько похоже на историю Foxconn, потому что, в отличие от проекта Foxconn, строительство дата-центров действительно происходит и, по крайней мере теоретически, во многих случаях имеет смысл. Эти объекты действительно строятся — в отличие от завода по производству ЖК-дисплеев посреди Висконсина. Оказалось, что параллелей больше, чем я думал.

Во-первых, похожи сами действующие лица: все происходит в основном с участием местных чиновников, на заседаниях по планированию, с возмущенными жителями и так далее. Но на бумаге существует гораздо больше дата-центров и спекулятивных проектов — вещей, которые могут оказаться реальными, а могут и не оказаться. Их сложнее распознать, чем я представлял, когда начинал освещать тему дата-центров.

Давайте начнем с самого начала этого проекта. В нем участвует огромное количество персонажей. Задействовано множество государственных учреждений, но все начинается с того, что люди в Юте смотрят на 40 000 акров пустого пространства и понимают: сейчас здесь что-то произойдет.

Начать можно с первых дней проекта — за несколько месяцев до того, как кто-либо вообще понял, что происходит. Об этом не знало большинство жителей Юты, за исключением нескольких владельцев собственности в этой отдаленной долине, некоторых людей в правительстве штата, работавших в одном задействованном ведомстве, и нескольких девелоперов.

Таким образом, почти все — возможно, за исключением примерно дюжины человек — узнали об этом проекте, когда Кевин О’Лири начал рассказывать о гигантском дата-центре, который он строит в Юте. Он называл его Wonder Valley, а иногда Stratos — в зависимости от того, какое название использовалось в конкретной передаче.

В конце апреля О’Лири выступает и говорит: «Мы строим эту гигантскую штуку», — и большинство жителей округа и штата впервые слышит об этом.

Как Кевин О’Лири получил разрешения хотя бы публично заявлять, что собирается начать строительство этого дата-центра, если никто о нем не знал?

Отчасти потому, что проект проходил через агентство под названием MIDA (Управление по развитию военных объектов) — это нечто вроде агентства по развитию штата, которое занимается проектами, имеющими военное назначение.

Думаю, военное назначение может быть довольно косвенным. У MIDA есть роскошный горнолыжный курорт, предоставляющий ветеранам скидки, но изначально агентство создавалось для реализации проектов на неиспользуемых военных землях или на территориях, которые можно было задействовать более эффективно с экономической точки зрения. Затем налоги возвращаются штату, и часть этих средств может направляться на развитие военной инфраструктуры. Кроме того, у MIDA есть широкие полномочия отменять местные правила землепользования. По сути, агентство становится муниципальным правительством на территории любого созданного им проектного района.

Так что если оно создает проектный район, это теоретически значительно ускоряет получение разрешений, изменение зонирования и соблюдение других правил, которые могут стать серьезной проблемой для проектов дата-центров. Чтобы создать проектный район, совет должен его утвердить, все владельцы земли в этой зоне должны дать согласие, а затем согласие должно дать местное правительство — в данном случае округ.

Проблема в том, что к моменту, когда Кевин О’Лири рассказывает об этом на Fox в конце апреля, MIDA уже одобрило проект. Округ — нет. Более того, округ вообще не знал о нем примерно до месяца перед этими событиями.

То есть Кевин О’Лири просто пришел в это малоизвестное военное агентство и сказал: «Мне нужно много земли в Юте», — и получил ее?

Согласно имеющимся у нас документам, в начале января он начинает наводить справки на уровне штата и обращается к губернатору. Затем проект передают из офиса губернатора в MIDA. То есть с января по февраль он фактически ездит по штатам — что для таких девелоперов не редкость — и говорит: «Я хочу построить дата-центр, что вы можете предложить?» Выигрывает тот, кто делает лучшее предложение: «Вот участок, мы упростим получение разрешений, у нас есть такие-то налоговые льготы».

Это также очень похоже на то, что мы видели с Foxconn и многими крупными девелоперскими проектами. Участники устраивают своего рода конкурс красоты: «Мы просматриваем этот штат, просматриваем тот штат. Это гонка, соревнование. Кто победит?» Примерно это и происходило.

О’Лири очень публично выступал в поддержку проекта. Его главный аргумент звучал так: «Штаты конкурируют с помощью этих налоговых льгот, и Юта предоставила мне такие льготы». Но где-то здесь возник огромный разрыв с реальными людьми, живущими в этом районе, и с самим процессом.

То есть в этом и заключается конфликт, в этом настоящая суть истории: в конце концов жители района узнают, что происходит, не хотят этого и начинают яростно сопротивляться. Что произошло дальше?

С Stratos получилась действительно интересная ситуация: почти все разговоры до самого последнего момента проходили на уровне девелопера и штата. В данном случае они буквально забыли, не смогли или по какой-то иной причине не сообщили местному правительству округа, чье согласие им было необходимо, о происходящем — причем до самого последнего момента. Это произошло в конце марта: члены окружной комиссии начали слышать слухи о том, что, оказывается, появится дата-центр. Они ничего не знали. Начали наводить справки, и штат ответил: «Извините, мы, по сути, забыли вам сообщить, но нам очень нужно ваше одобрение, причем срочно».

В конце апреля окружная комиссия проводит заседание, и тогда информация начинает просачиваться, а через два дня MIDA голосует за одобрение проекта. За те выходные в конце апреля прошло уже два публичных заседания, появились местные публикации, люди начали обсуждать: «Вы слышали о дата-центре?» Несколько человек узнали о нем в кофейне или продуктовом магазине. Кто-то просто увидел сообщение в Facebook. Они говорили: «О, здесь появится огромный дата-центр. И почему-то к этому причастен парень из Shark Tank». Так в конце апреля разговор начал распространяться.

Никто не был этому рад. Одна из интересных особенностей нынешней реакции на дата-центры заключается в том, что социальные сети переполнены историями о протестах против них. Люди слышат слова «дата-центр» и в общих чертах понимают, что последует: часть опасений преувеличена, часть — нет, но людей не нужно дополнительно вводить в курс дела. Они осознают: «Боже мой, это огромный проект. Говорят, что его мощность составит девять гигаватт, и он появится буквально у вас под боком».

Для меня это главное различие между вашей работой о Foxconn и материалом о Stratos. Так много жителей Висконсина поверили в обещание гигантского, но иллюзорного завода по производству ЖК-дисплеев, что проигнорировали очевидную фиктивность проекта. В ходе работы над материалом вы буквально приходили в пустые здания и показывали, что они пусты, а Foxconn выпускала заявления, что это не так.

Все держалось лишь на надежде людей. Это был своего рода тест Роршаха на тему того, может ли производство вернуться на Средний Запад. Так много людей хотели в это верить, что игнорировали очевидную реальность.

В данном случае, если бы Кевину О’Лири позволили построить дата-центр, вполне вероятно, он действительно его построил бы, но местные жители этого не хотели. Все надежды и мечты уступили место гневу и страху перед ИИ, а также, возможно, тому, что люди слышали в социальных сетях. Как это проявилось в истории? Потому что это кажется кардинальным отличием.

Да, и Stratos — очень интересный пример: это своего рода то, что происходит по всей стране, только умноженное на сто, потому что к проекту причастен Кевин О’Лири, умеющий привлекать внимание. Но реакция была мгновенной. Люди узнали о проекте из местных публикаций и начали организовываться, чтобы прийти на следующее заседание. Атмосфера уже была напряженной, задавались острые вопросы. Люди были недовольны, а Кевин О’Лири начал рассказывать, насколько огромным будет проект, и ситуация только обострялась.

Начали формироваться странные политические союзы, потому что против проекта выступали все. Один активист сказал мне, что дата-центры сейчас — самая объединяющая тема в американской политике не потому, что люди согласны друг с другом по поводу дата-центров, а потому, что для каждого находится причина их ненавидеть. Кто-то возмущен экологическими последствиями, кого-то раздражают налоговые льготы, а кто-то просто боится слежки, связанной с ИИ.

Там есть все сразу, и люди начинают протестовать практически немедленно, заявляя: «Мы этого не хотим». На таких протестах это слышишь постоянно. Это очень отличается от любых других крупных девелоперских проектов: люди не только прекрасно понимают издержки, но и не видят никаких преимуществ.

Люди не ждут с радостью новых рабочих мест. И Юта, в отличие от Висконсина, не является деиндустриализированным регионом. Это в основном сельскохозяйственное сообщество. Люди не тоскуют по золотому веку промышленности. Я думаю, они вполне справедливо не верят цифрам рабочих мест, которые им называют в связи с дата-центрами, и здесь просто не так много плюсов. Возможно, через десять лет налоги вашего округа снизятся. Но это не слишком впечатляет по сравнению с перспективой появления гигантского промышленного объекта.

Вы поговорили со множеством протестующих и людей, которым удалось довольно существенно сократить масштаб проекта. Что это за люди? Какие они?

Это очень разные люди. В одной записи, которая показалась мне особенно интересной, некий государственный разведывательный центр обращается к местному шерифу и говорит: «Просто предупреждаем: теоретически это очень взрывоопасная группа людей, которая собирается прийти на один из митингов». Там были консервативные группы с такими названиями, как Utah Patriots Alliance, и активисты, выступающие за сохранение воды в Большом Соленом озере. В отчете говорилось: «Обычно эти группы просто протестуют друг против друга, но здесь они объединились ради одной цели — все ненавидят этот дата-центр».

Так что даже внутри одной из ключевых групп активистов был очень широкий спектр людей. Многие раньше не занимались активизмом, это просто местные жители — кто-то консерватор, кто-то прогрессивных взглядов, кто-то обеспокоен экологией, а кто-то просто недоволен происходящим.

Многих возмутил сам процесс: они чувствовали, что их отстранили, что произошло нечто крайне оскорбительное — проект возник в их округе, с участием их окружного правительства, но им ничего не сообщили и не дали возможности участвовать. У них не было права голоса. Думаю, это сильно мобилизовало людей.

Но те, с кем я разговаривал, в основном были жителями округа или соседних округов. При этом самые активные участники жили непосредственно в округе Бокс-Элдер, но не обязательно в Хэнсел-Вэлли — отдаленном регионе, где должен был располагаться центр.

Когда мы только начали обсуждать эту историю и вы отправились ее освещать, я предполагал, что всех этих людей просто сметут, потому что мы видели такое во множестве других проектов по всей стране. Люди выражают протест. Местный городской совет говорит: «Все уже решено. У нас соглашение о неразглашении, мы даже не можем об этом говорить». Заседания переносят на следующую дату. Начинаются протесты. Мы видели, как людей арестовывали за попытки обсудить дата-центры на заседаниях местных городских советов.

Но именно в этом случае было что-то особенное. Возможно, дело в Кевине О’Лири, личности очень заметной и масштабной, а также в размерах проекта, которыми могли хвастаться чиновники штата. Мне казалось, что исход предрешен: проект реализуют вопреки возражениям нескольких человек в отдаленной части Юты, — но им удалось добиться своего.

Расскажите, как им удалось отодвинуть проект на нынешнюю позицию и добиться успеха, потому что это, кажется, самая важная часть истории.

Думаю, проект определенно получил серьезный удар. Не знаю, будет ли он реализован, но первоначальный импульс утрачен. На это есть несколько причин. Во-первых, масштаб протестов оказался настолько огромным, что местные чиновники были ошеломлены. Думаю, никто не ожидал, что реакция будет настолько жесткой.

Проект представили так: «40 000 акров Кевина О’Лири, девять гигаватт, крупнейший объект в мире». Он расположен рядом с Большим Соленым озером, которое сокращается, а в Юте засуха, поэтому тема крайне чувствительна. Девелоперы говорят, что проект не уменьшит объем воды, поступающей в озеро, но никто им не верит. Жители им не верят.

Сложилось идеальное сочетание факторов, и все это произошло в самом начале республиканских праймериз в штате. Поэтому чиновников постоянно спрашивали о проекте. Люди звонили в их офисы, приходили на дебаты. Он стал главной проблемой штата, и в итоге некоторые политики лишились своих должностей.

Проект принес много жертв. Два местных комиссара проиграли выборы. Был еще Дж. Стюарт Адамс, президент сената штата. Несколько источников называли его королем политики Юты. Для штата стало настоящим потрясением, что он потерял свое место из-за этого проекта. Были и другие проблемы, но он возглавлял MIDA и оказался в самом центре проекта. Думаю, это стало тревожным сигналом для политиков.

Проект не закрыт. В основном произошло следующее: местные активисты подали петицию о проведении референдума, чтобы отменить согласие округа; округ ее отклонил, и теперь вопрос рассматривается в суде. Пока дело не решится, все фактически поставлено на паузу. Но гонка за строительство дата-центров — это гонка на скорость, а теперь кажется, что у проекта нет прежнего импульса. В дело будут вмешиваться законодатели, и даже если референдум отменят, вокруг противодействия дата-центру уже сформировалась чрезвычайно активная сеть организаций.

Легкого пути впереди не будет. Проект будут тщательно изучать законодатели и регуляторы. Будут новые иски. Он настолько непопулярен и печально известен, что возникает вопрос: зачем вообще связываться с ним, когда есть множество других проектов на выбор?

Во всем этом есть отдельная составляющая, связанная с Кевином О’Лири: он выступил, был очень громким, стал лицом проекта. Он почти не верил, что против строительства дата-центра может возникнуть массовая низовая реакция. Он назвал всех этих людей китайскими шпионами. Ему пришлось за это извиниться. Fox News, где он сделал эти заявления, пришлось принести извинения в эфире. Он опубликовал извинения в Instagram. А теперь отошел от проекта.

Вы отправили ему список вопросов. Это настоящая внутренняя кухня журналистики, но для подготовки такого материала мы посылаем электронное письмо «без сюрпризов», где перечисляем все, что собираемся сказать, и даем людям возможность ответить. В ответ его юристы слегка пригрозили нам примерно так: «Убедитесь, что все точно. Мы не будем вам отвечать. Убедитесь, что все точно, иначе случится что-нибудь плохое».

Он прошел путь от лица проекта до человека, который настолько не хотел иметь к этой истории отношения, что за него стали говорить адвокаты. Как вы думаете, почему это произошло?

Во-первых, теперь он ответчик по делу о клевете. Но его путь показался мне очень интересным окном в политику дата-центров: он начал с максимально конфликтной, партийной позиции. Возникают протесты. Он немедленно начинает нападать на протестующих. На Fox News он зачитывает их имена и заявляет, что им платит Китай.

О’Лири переходит в наступление, но это не работает. Более того, все оборачивается против него. Многие люди в Юте, с которыми я говорил, вышли на протест именно потому, что их дополнительно оскорбило обвинение в работе на китайские спецслужбы, хотя их семьи живут там уже несколько поколений.

Думаю, по другому политическому вопросу он, возможно, смог бы заручиться поддержкой. Он пытался разыграть карту противостояния с Китаем и национализма, но здесь это не сработало и лишь мобилизовало против него еще больше людей. Он выступил у Такера Карлсона. Такер в основном скептически отнесся к аргументу о Китае и продолжал спрашивать: «Зачем кому-то нужен дата-центр? Почему кто-то должен поддерживать этот проект?» Очень интересно видеть, насколько полностью эта стратегия не помогла ему заручиться партийной поддержкой.

Здесь есть интересная параллель с генеральным директором Flock: его первоначальная защита компании заключалась в том, чтобы использовать тезисы MAGA, но это тоже не сработало. Меня чрезвычайно интересует происходящая здесь политическая перестройка, и она напрямую сталкивается с упомянутой вами скоростью, верно?

Целая индустрия построена на том, чтобы как можно быстрее привлечь деньги гиперскейлеров: заключить сделки, получить разрешения и пройти все процедуры максимально быстро. При этом кажется, что наша политика и этот процесс находятся в абсолютном конфликте.

Расскажите немного об этом процессе. Казалось бы, они должны понимать, что сталкиваются с реальными людьми в этих сообществах, которые не хотят, чтобы все это происходило.

Думаю, теперь они это понимают. Но, по моим ощущениям, до недавнего времени они этого удивительным образом не осознавали. Проект Stratos — пример определенного типа дата-центров, характерного для нынешнего момента, когда происходит — не хочу говорить «поздняя стадия», — но очень развитый спекулятивный бум. В него вовлекаются случайные люди из смежных отраслей, пытающиеся найти свой угол, способ попасть внутрь.

Если посмотреть на гонку за дата-центры шире, все сводится к скорости. Несколько гиперскейлеров участвуют в том, что считают экзистенциальной гонкой за достижение общего искусственного интеллекта, и готовы потратить сколько угодно, чтобы победить. Сейчас они тратят любые суммы не просто на строительство дата-центров, а на то, чтобы строить их быстрее конкурентов. Это означает, что миллиарды — сотни миллиардов, триллионы долларов — текут к любому, кто сможет как можно быстрее предоставить им необходимое.

За последние примерно два года можно было наблюдать, как разные аспекты строительства дата-центров полностью перегружаются. Сначала все выглядело так: «Все эти гигантские дата-центры нужно подключить к энергосистеме». Это медленный процесс. Даже в обычные времена он может занимать год, два года и больше. Поэтому спекулятивные девелоперы начали обращаться в различные энергокомпании: «У меня есть огромный дата-центр. Я хочу подключить его к сети, давайте начнем исследование».

Очереди переполняются. Энергокомпании перестают принимать новые заявки. За них начинают брать деньги. Сроки ожидания становятся еще дольше. Тогда девелоперы дата-центров уходят за пределы энергосистемы — «за счетчик», как они это называют: «Мы построим собственные электростанции». И это всегда газ, потому что так быстрее получить круглосуточное электроснабжение, чем проходить через все разрешительные процедуры и логистические сложности, связанные с атомной электростанцией, солнечными батареями или чем-то подобным.

Теперь турбины заказаны на годы вперед. Поэтому появляются все новые участники, пытающиеся найти способы обеспечить гиперскейлеров необходимым. В итоге это оформилось в явление, которое называют сборкой участков с гарантированным энергоснабжением. Девелоперы ищут множество земельных участков, пытаются обеспечить доступ к энергии, а затем перепродают все это другому девелоперу для строительства дата-центра. Это может быть очень прибыльным бизнесом.

Такие пакеты могут продаваться в 20 и более раз дороже, чем стоила бы сама необработанная земля. По сути, девелопер платит за скорость. Предложение звучит примерно так: «У меня есть земля, все разрешения уже получены. Вам остается только построить дата-центр, установить чипы — и можно начинать».

Одно из последствий этого — множество объявлений. Девелоперы заявляют: «У меня здесь объект мощностью 10 гигаватт. Мы строим гигантский комплекс, который станет крупнейшим дата-центром в мире». Это происходит не только с Кевином О’Лири. На деле они говорят примерно следующее: «Эй, Meta, если вы захотите подключиться к проекту, здесь может появиться крупнейший в мире дата-центр. Здесь можно разместить объект мощностью 10 гигаватт». У него есть такая энергетическая мощность, возможно, разрешения и физическое пространство. Но это не означает, что у нас есть финансирование для строительства объекта мощностью 10 гигаватт или что-то подобное. Так появляются так называемые бумажные дата-центры, но это симптом более широкой динамики гонки.

Все пытаются двигаться как можно быстрее. Гиперскейлеры хотят двигаться как можно быстрее. Поэтому девелоперы стараются двигаться как можно быстрее. Они давят на штаты, чтобы те как можно быстрее подготовили привлекательный пакет для девелоперов, который затем можно предложить гиперскейлерам.

На всем этом пути местные жители не являются участниками процесса. Их там просто нет. Они не входят в систему. Поэтому и возникает ситуация вроде Stratos, когда никто не потрудился сообщить жителям округа Бокс-Элдер, что вообще что-то происходит. Все участвуют в гонке. Их волнует только вопрос: «Сможем ли мы как можно быстрее собрать эту сделку?» О местных жителях никто не думает.

Думаю, только теперь, когда проекты начали сталкиваться с реальными препятствиями — люди кричат на членов окружной комиссии, чтобы те не меняли зонирование, — жители стали препятствием для скорости. Теперь девелоперы и гиперскейлеры думают: «Как сделать так, чтобы люди лучше относились к этим проектам?»

Мне кажется, еще одним препятствием для скорости здесь должна быть базовая экономика ИИ. По сути, мы видим старателей, которые пытаются найти участки земли с удобным политическим процессом, позволяющим получить разрешения, а затем продать их гиперскейлеру в 20 раз дороже. Тот купит множество чипов Nvidia, а затем будет делать что-то с ИИ, чтобы получить достаточную выручку и оправдать все эти затраты.

Мне кажется, никто пока не знает, что именно. Только что вышел S-1 Anthropic. Из этого документа непонятно, как все будет работать, но, похоже, никого это не волнует. Этим старателям просто все равно?

Нет, всем все равно.

[Смеется] Ладно.

Для меня это было одним из самых показательных моментов. Инвестор Пол Кедроски объяснил, что здесь происходит и почему никого в системе это не волнует. Дело в том, что компании, участвующие в этой гонке, — одни из самых прибыльных, крупнейших и кредитоспособных компаний в истории, с рейтингом AAA. И поэтому...

Но некоторые из них такими не являются, справедливости ради.

Да, некоторые не являются.

Google, Meta и Amazon — да, но OpenAI, Anthropic и остальные — нет.

Верно. Поэтому в случае некоторых недавних мегадата-центров OpenAI мы видим довольно сложные резервные соглашения с Nvidia и другими компаниями, которым приходится заявлять: «Мы гарантируем оплату в любом случае, что бы ни произошло».

Пол объяснил, что поскольку никто не может оплатить эти проекты — даже сами гиперскейлеры напрямую, настолько они огромны и дороги, — в дело вступают частные кредиторы, пенсионные фонды и другие подобные структуры. Они рассматривают эти проекты как надежный источник дохода на многие годы, потому что по условиям контрактов Meta заплатит в любом случае, что бы ни произошло с ИИ.

Отчасти поэтому система продолжает бесконтрольно ускоряться, независимо от того, считают ли люди, что ИИ сможет окупить себя, или не понимают, как именно это произойдет. По крайней мере до тех пор, пока не возникнут вопросы к кредитоспособности гиперскейлеров, у этой системы сохраняется самоподдерживающаяся инерция.

Кажется очевидным, что политическая реакция может затормозить этот процесс, и на этом я хотел бы завершить разговор. Но сначала еще один вопрос о финансовой составляющей.

Просто исходя из вашего описания можно перечислить множество рисков, из-за которых Meta может оказаться неспособной платить, если проект не окупится. Если пузырь ИИ лопнет, возможно, у всех этих компаний не останется денег для погашения огромных счетов. Учитывает ли это кто-нибудь?

Я... нет.

[Смеется] Хорошо.

[Смеется] Никто из тех, с кем я разговаривал. То есть никто из разработчиков Stratos точно об этом не думает. Надеюсь, пенсионные фонды, инвесторы, кредитные агентства или кто-то еще, например правительство, учитывают этот риск. Но, думаю, именно финансовые игроки сейчас поддерживают движение процесса вперед. В защиту происходящего можно сказать, что с появлением новых дата-центров продолжают открываться новые возможности. Можно надеяться, что так будет и дальше и что в какой-то момент появится путь к прибыльности.

Я не могу ответить, есть ли здесь пузырь и лопнет ли он. Не знаю. Думаю, на самом деле никто не знает. Время покажет. Но после работы над этой историей я подумал о том, что мы в спешке создаем инфраструктуру с очень долгим сроком службы. Мы строим гигантские газовые электростанции посреди пустыни, потому что это позволяет получить дата-центр на год или два быстрее, чем при использовании другого метода.

И возникает вопрос: даже если ИИ — пузырь, у нас останется множество гигантских газовых электростанций посреди пустыни. Один человек назвал их очень дорогими холодильниками посреди пустыни. Даже если ИИ окажется успешным, является ли это лучшим способом строить инфраструктуру дата-центров — полностью отключенной от энергосистемы, работающей на ископаемом топливе и расположенной в глуши? Это не обязательно самый продуманный способ создавать технологию цивилизационного масштаба.

[Смеется] Да, именно так в Америке дела не делаются, Джош. Думаю, вы знаете это лучше большинства.

Давайте вернемся к Юте и подведем итог. Жители округа Бокс-Элдер организовали сопротивление и добились сокращения проекта. Кевин О’Лири отошел на второй план, скрывшись за щитом адвокатов.

Что будет дальше? И какой вывод из этой истории могут сделать жители других регионов страны, столкнувшиеся с подобным проектом — поддерживающие его или выступающие против? Чему они могут научиться?

Думаю, в случае Stratos особенно поразил сам масштаб возмущения и реакция властей штата и местного правительства. Политикам по-прежнему нужно переизбираться. Люди поняли, что эта тема настолько токсична, что даже политики, в целом поддерживающие дата-центры, в последнее время стараются дистанцироваться от таких проектов в Техасе и других местах. Поэтому, думаю, именно активность жителей — письма законодателям, протесты на заседаниях комиссий — больше всего способствовала тому, что Stratos столкнулся с препятствиями.

Безусловно, референдум и судебный процесс — наиболее техническая причина, по которой проект может не продвинуться. Но я также думаю, что огромный объем критики и возражений закрепил за ним в политике Юты репутацию чего-то нежелательного — проекта, который не стоит бездумно поддерживать.

Забавно, что есть один политик, который не отступил от темы дата-центров: президент Трамп. За день до нашего разговора президент Трамп провел в Белом доме саммит с руководителями ИИ-компаний и уверенно заявил журналистам: «Людям понравятся дата-центры». Неясно, какой механизм должен вызвать эту любовь, но он, похоже, думает, что в конечном счете это произойдет. Вы сталкивались с такой точкой зрения в своей работе или это просто желание Трампа добиться своего?

Думаю, это просто желание Трампа добиться своего. Я не знаю никого, кто хотел бы иметь дата-центр у себя во дворе. Меня удивило, что в целом не существует избирателей, поддерживающих дата-центры, за исключением, пожалуй, чиновников штатов, которые видят в ни