Разследване на провала с центъра за данни на Кевин О’Лиъри в Юта, продължило месеци

Днес разговарям с Джош Дзиеза, дългогодишен автор на задълбочени материали тук, в The Verge, за плановете на Кевин О’Лиъри да построи огромен център за данни в Юта. 

Идеята е била да се изгради най-големият център за данни в света — кампус за изкуствен интелект с площ 40 000 акра и мощност от девет гигавата, или повече от два пъти средното потребление на електроенергия за целия щат Юта. Техническото име на проекта е Stratos, но той е по-известен като Wonder Valley — препратка към прякора на О’Лиъри в Shark Tank.

Джош е прекарал месеци в отразяване на този проект и е справедливо да се каже, че Wonder Valley напълно преобърна политиката в Юта. В хода на работата си той установява, че начинът, по който този център за данни се е появил — как е бил планиран, обявен и одобрен, както и как местните жители са били държани в неведение — в крайна сметка е предизвикал толкова сериозна политическа буря, че е спряла Stratos.

Разбира се, подробностите за случилото се с Wonder Valley са изключително интересни. Но историята представлява и по-широк поглед към инфраструктурния бум в индустрията на изкуствения интелект, двупартийната съпротива срещу това разрастване и начина, по който технологичната индустрия се сблъсква с единственото препятствие, което сякаш не може да преодолее с пари: местната демокрация. 

Добре: Джош Дзиеза от The Verge за катастрофата с центъра за данни в Юта. Започваме.

Това интервю е леко редактирано за дължина и яснота. 

Джош Дзиеза, ти си автор на задълбочени материали тук, в The Verge. Добре дошъл в Decoder.

Благодаря, че ме покани.

Много се вълнувам, че ще разговаряме. За хората, които не знаят, Джош има една от най-трудните работи в The Verge. Просто изчезваш за дълги периоди, а после се връщаш с материали от по 15 000 думи, които са истински журналистически хоумръни — това е огромно напрежение, но ти продължаваш да ги постигаш.

Страхотна работа е. [Редакторът на задълбочените материали във Verge] Кевин Нгуен може да каже, че редактирането на тези 15 000 думи до нещо manageable е по-трудната работа, но всичко е забавно.

Хоумрънът, за който те изпратихме този път, беше историята за случилото се с Кевин О’Лиъри в Юта, където той обеща да построи това, което щеше да бъде най-големият център за данни в света. 

Той беше навсякъде в новините и говореше за изграждането на най-големия център за данни в света — казваше се Stratos. Цялото развитие той наричаше Wonder Valley. Всичко това се разпадна сред огромен гняв от страна на местната общност. Има дело за клевета, защото О’Лиъри нарече всичките си критици китайски шпиони по Fox News. Fox News трябваше да се извини в ефир.

Джош, когато започна да работиш по тази история, ми се стори, че ще има някои прилики с огромния материал, който написа за проекта Foxconn в Маунт Плезънт, Уисконсин, моя роден град, където президентът Тръмп обяви, че Foxconn ще построи огромна фабрика за LCD дисплеи в центъра на Уисконсин. Трябваше да има 13 000 работни места, а нищо от това не се случи.

Всъщност забавното е, че сега тази земя се използва за център за данни на Microsoft, което може би е естественият краен резултат за всички подобни неща. Разкажи ми накратко за приликите и разликите. Какво беше усещането да отразяваш тази история?

Първоначално не очаквах да ми се стори толкова сходна с Foxconn, защото за разлика от проекта Foxconn, изграждането на центрове за данни е реално и поне теоретично може да има смисъл в много случаи. Тези неща действително се строят — за разлика от фабрика за LCD дисплеи в центъра на Уисконсин. Оказа се, че има повече прилики, отколкото предполагах. 

Първо, самите участници — всичко се случва най-вече с местни служители, на заседания по планиране, сред разгневени жители и така нататък. Но също така на хартия има много повече центрове за данни и спекулации — неща, които може да са реални, а може и да не са, и които се оказаха по-трудни за разплитане, отколкото осъзнавах, когато започнах да отразявам центровете за данни.

Нека започнем от самото начало на този проект. В него участват огромен брой хора и организации. Има множество държавни агенции, но всичко започва с хора в Юта, които разглеждат 40 000 акра празно пространство и осъзнават, че нещо предстои да се случи.

Можем да започнем с началото на проекта, което е няколко месеца преди някой да има представа, че се случва нещо — включително повечето хора в Юта — с изключение на шепа хора, които притежават имоти в тази отдалечена долина, някои хора от щатската администрация в една агенция, която се включва в проекта, и няколко предприемачи в сферата на недвижимите имоти. 

Така че всички, с изключение на може би дузина души, научават за проекта, когато Кевин О’Лиъри започва да говори за него като за огромен център за данни, който изгражда в Юта, наречен Wonder Valley или понякога Stratos — в зависимост от това коя програмна дума използват в момента. 

В края на април О’Лиъри излиза и казва: „Строим това огромно нещо“, и това е първият момент, в който повечето хора в окръга и щата чуват за него.

Как Кевин О’Лиъри е получил разрешенията дори да започне толкова публично да казва, че ще строи този център за данни, ако никой не е знаел за него?

Отчасти защото проектът минава през агенция, наречена MIDA (Military Installation Development Authority), която е нещо като щатска агенция за развитие, занимаваща се с проекти с някакво военно предназначение. 

Мисля, че военното предназначение може да е доста косвено. MIDA има луксозен ски курорт, който предлага отстъпки на ветерани, но първоначално е създадена, за да реализира проекти върху неизползвани военни имоти или имоти, които могат да бъдат използвани с по-голяма икономическа полза. След това данъците се връщат към щата, а част от тях могат да финансират военни проекти. Агенцията има и големи правомощия да отменя местните правила за използване на земята. По същество тя се превръща в общинско управление в рамките на всяка проектна зона, която създаде.

Така че, ако създаде проектна зона, на теория това би ускорило значително всички разрешителни, зониране и други регулации, които могат да бъдат сериозен проблем за проектите за центрове за данни. За да бъде създадена проектна зона, управителният съвет трябва да я ратифицира, всички собственици на земя в района трябва да дадат съгласието си, а след това местната власт — в този случай окръгът — също трябва да даде съгласието си.

Проблемът е, че докато Кевин О’Лиъри говори за проекта по Fox в края на април, MIDA вече го е одобрила. Окръгът не го е одобрил. Окръгът дори не е знаел за него до около месец преди това.

Значи Кевин О’Лиъри просто е отишъл при тази малко известна военна агенция и е казал: „Имам нужда от много земя в Юта“, и я е получил?

Според документите, с които разполагаме, в началото на януари той започва да разпитва на щатско ниво, включително губернатора. След това проектът е предаден от кабинета на губернатора на MIDA. Така че през януари и февруари той обикаля, което не е необичайно за такива предприемачи, от щат в щат и казва: „Искам да построя център за данни, какво имате?“ Който предложи най-добрата оферта — най-доброто „може да получите този имот, ще улесним разрешителните, имаме тези данъчни облекчения“ — печели.

Това е доста сходно и с онова, което видяхме при Foxconn и при много големи инвестиционни проекти. Хората организират нещо като конкурс за красота: „Прослушваме този щат, прослушваме онзи щат. Това е надпревара, състезание. Кой ще спечели?“ Така че и това играе роля.

О’Лиъри беше много публично начело на проекта. Основната му защита е: „Щатите се конкурират с тези данъчни облекчения, а Юта ми даде тези данъчни облекчения.“ Някъде тук има голямо разминаване с действителните хора, които живеят в района, и с процеса.

Това е конфликтът тук, истинската същност на историята: в крайна сметка хората в района разбират какво се случва, не искат да се случи и организират яростна съпротива. Какво стана?

Това е наистина интересен случай със Stratos, при който до много късен етап всички разговори се водят на ниво предприемачи и щатска администрация. В този случай те буквално забравят, пропускат или по някаква причина не информират окръжната администрация, чието съгласие им е необходимо, че това се случва — до много късен момент. Това става в края на март, когато окръжните комисари започват да чуват слухове, че apparently идва център за данни. Те нямат никаква представа. Разпитват и щатът казва: „Съжаляваме, по същество забравихме да ви кажем, но наистина спешно се нуждаем от одобрението ви.“

След това окръжните комисари провеждат заседание в края на април и тогава информацията започва да се разпространява, а два дни по-късно MIDA гласува за одобряването му. През онзи уикенд в края на април вече са се състояли две публични заседания, има местно медийно отразяване и хората започват да говорят: „Чухте ли за центъра за данни?“ Няколко души научават за него в кафенето или в магазина. Просто виждат нещо във Facebook. Казват си: „О, идва огромен център за данни. По някаква причина е замесен онзи тип от Shark Tank.“ Така информацията започва да се разпространява в края на април и разговорът набира скорост. 

Никой не беше доволен. Едно от интересните неща при центровете за данни в момента е, че социалните мрежи са пълни с истории за съпротива срещу тях. Хората чуват „център за данни“ и в общи линии знаят какво предстои — част от представите са преувеличени, други не са, но не е нужно да им обясняваш всичко отначало. Те осъзнават: „Боже мой, има огромен проект. Казват, че ще бъде девет гигавата и ще се появи буквално в задния ти двор.“

За мен това е голямата разлика между репортажите ми за Foxconn и твоя репортаж за Stratos. Толкова много хора в Уисконсин бяха развълнувани от обещанието за огромен, илюзорен завод за LCD дисплеи, че пренебрегнаха очевидната измама. А в хода на работата ти буквално посещаваше празни сгради и посочваше, че са празни, а Foxconn излизаше с изявления, че не са празни. 

Всичко беше изградено върху надеждите на хората. Това беше като тест с мастилено петно за това дали производството може да се върне в Средния запад и толкова много хора искаха да повярват в това, че пренебрегнаха очевидните реалности. 

В този случай, ако бяха позволили на Кевин О’Лиъри да построи център за данни, изглежда много вероятно той действително да го беше построил, но хората там не искаха това. Беше точно обратното. Всички надежди и мечти бяха заменени от гняв и страх у хората заради изкуствения интелект и може би заради нещата, които са чули в социалните мрежи. Как се разви това в историята? Защото ми се струва като огромна отправна точка.

Да, а Stratos е наистина интересен случай, защото представлява нещо, което виждаме да се разиграва в цялата страна, но умножено по сто заради Кевин О’Лиъри и склонността му да привлича внимание. Реакцията обаче беше незабавна. Хората научават за проекта от местните медии. Започват да се организират, за да присъстват на следващото заседание. Още отначало всичко е напрегнато, задават се въпроси. Хората не са доволни, а Кевин О’Лиъри започва да говори колко огромен ще бъде проектът и ситуацията просто ескалира.

Започват да се оформят странни политически съюзи, защото всички са против него. Един активист ми каза нещо интересно: че центровете за данни са най-обединяващият въпрос в политиката в момента — не защото хората са съгласни помежду си за центровете за данни, а защото всеки намира нещо, което да мрази. Имате хора, които са разстроени по екологични причини, хора, които са недоволни от данъчните облекчения, хора, които се тревожат от възможностите за наблюдение чрез изкуствения интелект.

Всичко това се събира на едно място, а хората започват да протестират веднага и да казват: „Не искаме това.“ Това е нещо, което чуваш постоянно на тези протести. Просто е много различно от всеки друг голям инвестиционен проект, защото хората не само са напълно наясно с разходите, но и не виждат никакви ползи.

Не е като хората да се вълнуват от работните места. А Юта, за разлика от Уисконсин, не е деиндустриализиран район. В по-голямата си част това е земеделска общност. Хората не изпитват носталгия по златната ера на производството. Не вярват на числата за работните места, които някой подхвърля във връзка с центровете за данни — и мисля, че с право — а и няма много очевидни ползи. Може би данъците ти към окръга ще намалеят след 10 години. Това просто не е особено вълнуващо в сравнение с перспективата пред теб да се появи огромен индустриален проект.

Говорил си с много протестиращи и с много от хората, които са успели да намалят значително мащаба на този проект. Кои са тези хора? Какви са?

Има огромно разнообразие. Един от документите, които получих и ми се сториха наистина интересни, идваше от нещо като щатски разузнавателен център и беше изпратен до местен шериф. В него се казваше: „Само да знаете, теоретично това е много взривоопасна група хора, която ще присъства на един от тези митинги.“ Имаш консервативни групи с имена като Utah Patriots Alliance и активисти за опазване на водите на Голямото солено езеро. В доклада се казваше: „Обикновено тези групи просто протестират едни срещу други, но тук всички са се обединили с една и съща цел — мразят този център за данни.“

Така че дори в една от ключовите активистки групи има много широк спектър от хора. Много от тях не са били активисти преди, а просто местни жители — някои консервативни, други прогресивни, хора с екологични притеснения и хора, които просто са разстроени от случващото се. 

Много хора са недоволни от самия процес, чувстват се изключени, сякаш това е нещо наистина оскърбително за тях — че се е случило в техния окръг, с тяхното окръжно управление, без да бъдат информирани и включени. Те не са имали никакъв глас. Мисля, че това е мобилизирало много хора. 

Хората, с които разговарях, са предимно жители на окръга или понякога на близки окръзи, но всички най-ангажирани бяха жители на непосредствения район в Box Elder, не непременно на Hansel Valley — отдалечения регион, където трябваше да бъде разположен центърът.

Когато за първи път започнахме да говорим за историята и ти замина да я отразяваш, предположих, че всички тези хора ще бъдат прегазени, защото сме виждали това да се случва при толкова много други проекти в страната. Хората организират известна съпротива. Местният градски съвет казва: „Всичко вече е решено. Имаме споразумение за неразкриване и дори не можем да говорим за това.“ Отлагат заседанията. Има протести. Виждали сме хора да бъдат арестувани, защото се опитват да говорят за центрове за данни на заседанията на местните си градски съвети.

Но в този случай имаше нещо особено. Може би защото ставаше дума за Кевин О’Лиъри — прекалено ярка личност — и защото проектът беше толкова огромен, а щатските служители можеха да се хвалят с мащаба му. На мен ми се струваше предрешено, че проектът ще се случи въпреки възраженията на шепа хора в много отдалечена част на Юта, а въпреки това те успяха.

Разкажи ни как успяха да спрат проекта до сегашното му състояние и как постигнаха това, защото именно това изглежда като най-важната част.

Мисля, че проектът определено е пострадал. Не знам дали ще се случи, но вече няма инерцията, която имаше в началото. Има няколко причини за това. Едната е, че мащабът на съпротивата беше толкова огромен, че местните служители бяха изненадани. Не мисля, че някой е очаквал реакцията да бъде толкова остра.

Начинът, по който беше обявен проектът, беше: „40 000 акра на Кевин О’Лиъри, девет гигавата, най-голямото нещо в света.“ Близостта му до Голямото солено езеро, което се свива, при положение че Юта е в условия на суша, е изключително чувствителна тема. Разработчиците казват, че проектът няма да намали водата, която стига до езерото, но никой не им вярва. Жителите не им вярват.

Това беше идеалната комбинация от фактори и избухна точно в началото на републиканските първични избори в щата, така че служителите постоянно бяха питани за проекта. Хората се обаждаха в офисите им, появяваха се на дебати. Проектът се превърна в най-големия въпрос в щата, а някои хора в крайна сметка загубиха местата си заради него.

Проектът доведе до много жертви. Двама местни комисари загубиха местата си. Имаше и Дж. Стюарт Адамс, който беше председател на Сената. Няколко източници го нарекоха краля на политиката в Юта. В щата предизвика истински шок фактът, че той загуби мястото си заради това. Разбира се, имаше и други въпроси, но той беше председател на MIDA и следователно се намираше в самия център на проекта. Мисля, че това беше истински сигнал за събуждане за политиците.

Проектът не е мъртъв. Това, което се случи, е, че местни активисти внесоха петиция за референдум, с която се опитаха да отменят съгласието на окръга. Окръгът я отхвърли, а сега въпросът се разглежда в съда. Засега всички са натиснали пауза, докато делото не бъде решено. Но надпреварата за центрове за данни е свързана изцяло със скоростта, а сега изглежда, че проектът няма инерцията, която имаше по-рано. Ще има законодатели, а дори ако референдумът бъде отменен, вече има изключително активна мрежа от организации и активисти, която се е формирала около съпротивата срещу този център за данни. 

Предстои му много труден път. Законодателите ще го проверяват внимателно, регулаторите също. Ще има и други съдебни дела. Проектът е толкова непопулярен и толкова печално известен. Защо някой би искал да бъде свързван с него, когато има толкова много други проекти, от които може да избира?

Във всичко това има и елемент „Кевин О’Лиъри“ — той излезе на сцената, беше много шумен и се превърна в лицето на проекта. Почти не можеше да повярва, че срещу него и плановете му за центъра за данни ще се появи гражданска съпротива. Той нарече всички тези хора китайски шпиони. Трябваше да се извини за това. Fox News, където направи тези изказвания, също трябваше да се извини в ефир. Той публикува извинение в Instagram. А сега се оттегли от проекта. 

Изпрати му списък с въпроси. Това е истински вътрешен детайл, но когато подготвяме такава история, изпращаме имейл, наречен „имейл без изненади“, в който просто изброяваме всичко, което ще кажем, и даваме на хората възможност да отговорят. Неговият отговор беше адвокатите му леко да ни заплашат, нещо от рода на: „Уверете се, че всичко е точно. Няма да ви отговорим. Уверете се, че всичко е точно, иначе ще се случи нещо лошо.“

Той премина от ролята на лице на проекта до това да не иска изобщо да бъде част от историята, така че адвокатите му да говорят вместо него. Защо според теб се случи това?

Първо, сега той е ответник по дело за клевета. Но намирам развитието на неговата история за наистина увлекателно като прозорец към политиката около центровете за данни, защото той започна в максимално конфликтна, партийна позиция. Има протести. Той незабавно започва да атакува протестиращите. Чете имена по Fox News и твърди, че хората са финансирани от Китай. 

О’Лиъри преминава в настъпление срещу тях, но това просто не работи. Всъщност не само че не работи — обръща се срещу него. Много от хората, с които разговарях в Юта, се включили допълнително, защото били обидени от обвинението, че са китайски агенти, при положение че семействата им живеят там от поколения.

Мисля, че по друг политически въпрос той може би щеше да спечели известна подкрепа. Опитва се да изиграе китайската и националистическата карта, но тук това просто не проработи и само мобилизира още повече хора срещу него. Той се появи при Тъкър Карлсън. Тъкър през по-голямата част от разговора беше скептичен към аргумента за Китай и постоянно го притискаше с въпроси като: „Защо някой би искал център за данни? Защо някой би подкрепил този проект?“ Много интересно е да се види до каква степен той не успя да получи никаква партийна подкрепа с тази стратегия.

Тук има интересна паралелна история с изпълнителния директор на Flock, чиято първоначална защита на компанията беше да използва опорни точки на MAGA, но и това не проработи. Има нещо изключително интересно в политическото пренареждане, което се случва тук, и то се сблъсква челно със скоростта, за която говореше, нали?

Има цяла индустрия, изградена около опитите да се привлекат пари от хипермащабните компании възможно най-бързо — чрез сключване на сделките, получаване на разрешенията и преминаване през процеса възможно най-бързо — и усещането е, че политиката ни и този процес са в абсолютен конфликт.

Разкажи малко за този процес, защото човек би си помислил, че те разбират, че се изправят срещу реалните хора в тези общности, които не искат това да се случи.

Мисля, че сега вече го разбират. Усещането ми е, че до изненадващо скоро не са го разбирали. Проектът Stratos е показателен за определен тип център за данни в този момент — в нещо като, не искам да го наричам късен етап, но в много добре развита спекулативна фаза на бум — когато случайни хора от странично свързани индустрии са привлечени от бума и се опитват да намерят своя ниша, своя начин да се включат.

Ако погледнем от по-голяма дистанция, надпреварата за центрове за данни е изцяло въпрос на скорост. Има шепа хипермащабни компании, които са въвлечени в това, което смятат за екзистенциална надпревара помежду си за постигане на изкуствен общ интелект, и ще похарчат каквото е необходимо, за да спечелят. Това означава, че в момента те ще похарчат всичко необходимо не просто за да построят център за данни, а за да го построят по-бързо от конкурентите си. Така милиарди — стотици милиарди, трилиони долари — се вливат във всеки, който може да им осигури необходимото възможно най-бързо.

През последните около две години можеш да наблюдаваш как различни аспекти от развитието на центровете за данни напълно се задръстват. Първоначално проблемът беше: „Всички тези огромни центрове за данни трябва да бъдат свързани към електропреносната мрежа.“ Това е бавен процес. Може да отнеме година, две години или дори повече, дори в нормални времена. Така спекулативните предприемачи започват да подават заявки до различни електроразпределителни дружества и казват: „Имам огромен център за данни. Искам да го свържа, започнете процеса на проучване.“

Това задръства опашките. Електроразпределителните дружества спират да приемат нови заявления. Започват да таксуват за тях. Сроковете за чакане стават още по-дълги. Така разработчиците на центрове за данни преминават към работа извън мрежата — „зад електромера“, както го наричат: „Ще построим собствени електроцентрали.“ И винаги става дума за природен газ, защото това е по-бърз начин да се осигури електроенергия 24 часа в денонощието от всички разрешителни и логистика, свързани с атомна електроцентрала или със слънчева енергия и батерии.

Сега турбините се поръчват с години напред. Така се появяват всички тези други играчи, които се опитват да намерят начини да осигурят необходимото на хипермащабните компании. Това вече се е обособило в нещо, наречено „събиране на земя с осигурено електрозахранване“. Тези предприемачи търсят множество имоти, опитват се да осигурят достъп до електроенергия и след това ги продават на друг предприемач, който да построи център за данни. Това може да бъде изключително доходоносно.

Тези пакети могат да се продават за 20 или повече пъти над цената на необработената земя. По същество предприемачът плаща за скорост. Предложението му е нещо от рода на: „Имам земя, тя вече има всички разрешения. Всичко, което трябва да направите, е да построите центъра за данни, да поставите чиповете и сте готови.“ 

Една от последиците е, че има множество съобщения за такива проекти. Разработчиците казват: „Имам съоръжение с мощност 10 гигавата. Строим гигантско съоръжение, което ще бъде най-големият център за данни в света.“ Това се случва не само с Кевин О’Лиъри, но по същество означава: „Хей, Meta, ако искаш да се включиш, можеш да имаш най-големия център за данни в света. Можеш да имаш съоръжение с мощност 10 гигавата.“ То има такъв капацитет, може би има разрешения за това и необходимата физическа площ. Това не означава, че имаме финансиране за изграждането на съоръжение с мощност 10 гигавата или нещо подобно. Така се появяват тези „центрове за данни на хартия“, но те са симптом на по-широката динамика на надпреварата.

Те се движат възможно най-бързо. Хипермащабните компании искат да се движат възможно най-бързо. Така се появяват предприемачи, които се опитват да се движат възможно най-бързо. Те притискат щатите да се движат възможно най-бързо, за да подготвят атрактивен пакет за предприемачите, който след това да предложат на хипермащабните компании.

На нито един етап от тази верига местните жители не са участници. Те просто не присъстват. Не са част от системата. Така се получава нещо като Stratos, при което никой не си прави труда да каже на когото и да било в окръг Box Elder, че идва нещо. Всички те се състезават. Грижата им е: „Можем ли да сключим сделката възможно най-бързо?“ Местните жители изобщо не се появяват в уравнението.

Мисля, че едва сега, когато проектите започват да се сблъскват с реални препятствия — хора крещят на комисарите си, докато те не прекратят промяната на предназначението на земята — хората се превръщат в пречка пред скоростта. Сега разработчиците и хипермащабните компании си задават въпроса: „Как да накараме хората да приемат тези проекти?“

Струва ми се, че още едно препятствие пред скоростта би трябвало да бъде базовата икономика на изкуствения интелект, нали? Имаме по същество диви търсачи, които се опитват да намерят парцели земя с благоприятен политически процес, който ще позволи получаването на разрешения, а след това ще ги продадат на хипермащабна компания за 20 пъти повече от стойността им. Тя ще купи куп чипове на Nvidia и след това ще направи нещо с изкуствен интелект, за да генерира достатъчно приходи, така че всичко това да си струва. 

Не мисля, че някой знае какво е това. S-1 документът на Anthropic току-що излезе. От този документ не става ясно какво ще бъде това, но изглежда, че никой не се интересува. Тези „диви търсачи“ просто не ги ли интересува?

Не, никого не го интересува.

[Смее се] Добре тогава.

Това беше едно от нещата, които най-много ми помогнаха да разбера ситуацията. Инвеститорът Пол Кедроски обясни какво се случва и защо никой в системата не се интересува. Причината е, че компаниите, участващи в тази надпревара, са едни от най-печелившите, най-големи и най-кредитоспособни компании в историята, с кредитен рейтинг AAA. И така-

Но някои от тях не са такива, само да уточним.

Да, някои не са, вярно, някои не са.

Google, Meta и Amazon са, но OpenAI, Anthropic и останалите не са.

Точно така. И затова при някои от последните мегапроекти за центрове за данни на OpenAI виждаме тези доста сложни договорености за гарантиране на финансирането с Nvidia и други компании, които трябва да се намесят и да кажат: „При всички положения ще осигурим парите, независимо какво се случи.“ 

Това, което Пол обясни, е, че тъй като никой не може да плати за тези проекти — дори самите хипермащабни компании, защото проектите са прекалено огромни и скъпи — се включват частен кредит, пенсионни фондове и подобни структури. Те виждат тези проекти като надеждна инвестиция с възвръщаемост в продължение на много години, защото според договорите им Meta ще плати парите независимо от това какво ще се случи с изкуствения интелект.

Това е част от причината системата да се движи с бясна скорост, независимо дали хората смятат, че изкуственият интелект ще се изплати сам, или не са напълно сигурни как ще стане това. Поне засега тя има самоподдържаща се инерция, докато не бъде поставена под въпрос кредитоспособността на хипермащабните компании.

Изглежда ясно, че политическата съпротива може да натисне спирачките тук и именно с това искам да приключим. Но искам да те попитам още веднъж за финансовия компонент. 

Само по описанието ти мога да изброя много рискове, които биха могли да направят Meta неспособна да изплати парите, ако всичко това не се отплати, нали? Ако балонът на изкуствения интелект се спука, може би никоя от тези компании няма да има достатъчно налични средства, за да покрие тези огромни сметки. Някой взема ли това предвид?

Ами, не…

[Смее се] Добре, ясно.

[Смее се] Никой от хората, с които разговарях. Имам предвид никой от разработчиците на Stratos — това не е тяхна грижа. Надявам се, че пенсионните фондове, инвеститорите, кредитните агенции или някой друг, например правителството, мислят за това. Но бих казал, че финансовите играчи поддържат процеса в движение в момента. В защита на всичко, което се случва тук, с повече центрове за данни продължават да се отключват нови възможности. Така че можем да се надяваме, че това ще продължи и че в даден момент ще има път към рентабилността.

Нещо, на което не мога да отговоря, е дали има балон и дали той ще се спука. Не знам. Не мисля, че някой наистина знае. Така че само времето ще покаже. Но едно от нещата, за които продължих да мисля след тази история, е, че изграждаме много инфраструктура с изключително дълъг жизнен цикъл заради непосредствената целесъобразност. Строим огромни газови централи насред нищото, защото така получаваш център за данни година или две по-бързо от други методи.

Така възниква въпросът: дори ако изкуственият интелект е балон, ще останете с куп огромни газови централи насред нищото — някой ги нарече на практика много скъпи хладилници насред пустинята. Дори ако изкуственият интелект се окаже успешен, това ли е най-добрият начин да изграждаш инфраструктурата за центрове за данни — напълно откъсната от мрежата, на изкопаеми горива, насред нищото? Това не е непременно най-разумният начин да се изгради технология, която би трябвало да има мащаба на цивилизация.

[Смее се] Да, така не правим нещата в Америка, Джош. Мисля, че го знаеш по-добре от повечето хора. 

Нека се върнем към Юта, за да приключим. Хората на място в окръг Box Elder организираха съпротивата си и успяха да намалят мащаба на проекта. Кевин О’Лиъри се оттегли на заден план зад щита на адвокатите си. 

Какво следва? И какво могат да научат хората от цялата страна, които се сблъскват с подобно развитие и го подкрепят или се противопоставят на него? Какви поуки могат да извлекат от тази история?

Мисля, че едно от най-впечатляващите неща при Stratos беше самият мащаб на възмущението и реакцията, която проектът предизвика от страна на щатската и местната власт. Политиците все още трябва да бъдат избирани. Мисля, че хората са осъзнали, че този въпрос е толкова токсичен, че напоследък дори политици, които са доста благосклонни към центровете за данни, започнаха да се дистанцират от тези проекти в Тексас и на други места. Така че смятам, че именно хората, които се изказват, пишат на законодателите си и протестират на заседанията на комисиите, са причината Stratos да се сблъска с тези препятствия.

Разбира се, референдумът и съдебният процес са най-техническата причина проектът да не продължи, но мисля също, че самият мащаб на критиките и възраженията е превърнал проекта в Юта в нещо нÐ