Чи зможе індустрія ШІ переконати противників дата-центрів, відмовившись від угод про нерозголошення?

Нещодавно Amazon наслідувала приклад Microsoft і заявила, що більше не використовуватиме угоди про нерозголошення (NDA) під час переговорів із місцевими органами влади щодо дата-центрів.

В останньому епізоді подкасту TechCrunch Equity ми із Шоном О’Кейном і Ребеккою Беллан обговорили заяву Amazon, яка з’явилася в середині розлогішої публікації в блозі, де компанія намагалася довести, що дата-центри насправді корисні для громад.

Ребекка дещо скептично поставилася до того, що нещодавня хвиля мораторіїв на дата-центри матиме тривалий ефект, особливо з огляду на те, що мораторії діють лише рік або два, а «ці дата-центри не запрацюють протягом наступних двох, трьох, чотирьох, п’яти років», хоча я заперечив, що прихильники будівництва дата-центрів явно занепокоєні.

Шон тим часом припустив, що однією з головних причин негативної реакції є слабка комунікація індустрії.

«Ми бачили під час численних суперечок і негативної реакції на ШІ та дата-центри, що індустрія просто дуже погано пояснює себе, а також очевидно й постійно розчарована тим, що більшість людей не можуть уявити світ, у якому ці технології були б для них корисними», — сказав він.

Читайте далі прев’ю нашої розмови, відредаговане для стислості та ясності.

Шон О’Кейн: Цікаво, що це було ніби заховано в публікації в блозі й стало частиною ширшої історії, яку Amazon явно намагається розповісти. Гадаю, я розумію, чому вони не винесли це на передній план, але, на мою думку, саме в цьому корінь багатьох проблем, із якими нині стикається технологічна індустрія, коли йдеться про ШІ загалом і дата-центри зокрема. 

Можна багато говорити про те, чи варто людям непокоїтися через вплив дата-центрів на вартість їхньої нерухомості, рахунки за електроенергію, використання води в регіоні, а також про те, чи є ці проблеми реальними, перебільшеними тощо.

Гадаю, значною мірою все це повертається до того, що багато таких проєктів фактично узгоджують таємно. Іноді громадськість знає, що йдеться про дата-центр, але не знає, хто саме ним користуватиметься або займатиме його в будь-який момент. 

Це давня проблема технологічної індустрії. Я завжди повертаюся до середини 2010-х, коли Uber дуже швидко розширювався. Uber був однією з компаній, які активно використовували цю тактику під час роботи з місцевими органами влади. Зокрема, я пам’ятаю, що тоді працював у The Verge, і ми доручили фрилансеру написати матеріал про місто неподалік Орландо, де Uber намагався домовитися про податкові субсидії для фінансування поїздок людей до громадського транспорту після поїздки Uber.

Усе це узгоджували таємно. І не лише це було саме по собі неприємним — через секретність можна було побачити, як Uber дедалі вільніше почувався, вимагаючи також багато інших речей.

Тож цього має бути більше. Я радий, що Amazon так робить. Побачимо, чи матиме це насправді позитивний ефект, але зараз люди досить непохитні у своїх позиціях.

Ребекка Беллан: Так, мені цікаво, як це вплине і чи призведе до того, що громади зможуть успішно відкладати або блокувати будь-яку інфраструктуру, яку компаніям потрібно побудувати. Від людей, із якими я спілкувалася і які щодня працюють із дата-центрами, я чула, що багато мораторіїв, які ухвалюють, — а їх чимало, зокрема нещодавній у Сан-Франциско, що досить іронічно, — діють лише приблизно рік або два. 

Але ці дата-центри не запрацюють протягом наступних двох, трьох, чотирьох, п’яти років. Усе будівництво буде суттєво відкладене з низки причин — від зонування до фінансування. Звичайно, якщо опір триватиме, це може мати вплив, але я часто замислююся, наскільки саме ця політична протидія впливає на ситуацію.

Ентоні Ха: Найкраще мені відомо про мораторій у Нью-Йорку. Наскільки я розумію, це річний мораторій на видачу дозволів для великих проєктів. [Технічно він діє до завершення штатом процедури екологічної оцінки, яка, як очікується, триватиме рік.]

Отже, вже тут є певний простір для маневру. Часто це формулюють так: «Не те щоб ми вважали [дата-центри] поганими, тож давайте не будемо цього робити. Просто нам потрібно витратити час на вивчення питання». Це залишає багато простору, щоб згодом сказати: «Насправді ми вирішили, що це чудово. Нам це подобається».

Але можна побачити, що люди, які намагаються будувати ці дата-центри, занепокоєні — саме тому з’являються ці безглузді твіти таких людей, як Трамп або Девід Сакс. Лише час покаже, наскільки довгим і глибоким буде цей [громадський] опір, але я справді вважаю, що вони занепокоєні. 

Також варто зазначити, що Microsoft на початку цього року зробила подібну заяву про відмову від використання NDA. Я не думаю, що автоматичне скасування NDA змусить противників цих дата-центрів сказати: «Чудово, давайте це зробимо. Я згоден». Але, гадаю, початок цієї розмови звучить так: «Ми навіть не знаємо, що ви, в біса, робите, бо ви узгодили все це таємно». Тож це справді здається хорошим першим кроком.

Шон: Головна проблема тут — просто проблема комунікації, чи не так? Гадаю, це проблема всієї технологічної індустрії, але нині вона особливо гостра, тому що ми живемо в епоху «прямих звернень» і «вам не потрібно розмовляти з медіа, медіа мертві» тощо. 

І я не намагаюся бити лежачого, адже ми працюємо в медіа й [ми] вважаємо, що досі маємо значення. Але ми бачили під час численних суперечок і негативної реакції на ШІ та дата-центри, що індустрія просто дуже погано пояснює себе, а також очевидно й постійно розчарована тим, що більшість людей не можуть уявити світ, у якому ці технології були б для них корисними. І це тому, що часто [технологічні] можливості ще не існують, а частково й тому, що їх просто погано пояснюють. 

Минулого тижня я написав матеріал про те, що минув рік відтоді, як ми востаннє по-справжньому чули, щоб Tesla активно просувала ідею побудови того, що спочатку називала «сталим достатком», а тепер — «дивовижним достатком», як формулювання своєї місії. Для мене просто дико, що минув уже рік, а компанія досі не має чіткого визначення цього поняття, особливо з огляду на те, що, оголошуючи про нього, вона випустила багатосторінковий PDF із поясненнями, і навіть найвідданіші шанувальники Tesla критикували Ілона Маска та Tesla за надмірну розпливчастість. Текст нагадував безглуздя, згенероване великою мовною моделлю.

Ентоні: Одна з речей, про які змусила мене замислитися ця ситуація, — це наратив і відчуття, що певний час нам його буквально нав’язували: «Це неминуче — це майбутнє, кероване ШІ, тож приєднуйтеся або залишитеся позаду».

Очевидно, що це майбутнє багато в чому стрімко наближається, але в кількох ключових аспектах виникли перешкоди. Мені дуже подобається, що тепер з’явилося відчуття: «Ні, вам справді потрібно це обґрунтувати». Не можна просто сказати: «Це майбутнє, замовкніть».

А якщо конкретно говорити про Tesla та достаток, мене вразило не стільки те, що вони не змогли дати визначення достатку, скільки те, що вони взагалі пообіцяли це спочатку. Гадаю, [це] свідчить про те, наскільки дивними стали наші стосунки з Tesla, особливо стосунки людей, які інвестували в Ілона і віддані йому до кінця. Йдеться не про те, чи продаватиме ця компанія багато автомобілів. Йдеться про бачення перебудови суспільства. Принаймні саме це їм продають.