Benn Jordan за Flock, неприкосновеността на личния живот и новата ответна реакция срещу наблюдението

Днес разговарям с Бен Джордан — музикант, ютюбър, изследовател и разследващ журналист. Вероятно го познавате от първите две роли — той има плодотворна дискография с експериментална музика, датираща от десетилетия.

Но през последните няколко години той се превърна във високопрофилен представител на пространствата на създателите на съдържание и медиите заради разследванията си на Flock Safety — компанията, която произвежда автоматични системи за разпознаване на регистрационни номера и софтуера, който ги управлява.

Наскоро Бен свидетелства пред Конгреса на изслушване, проведено от Подкомисията по престъпността и контратероризма към Сенатската съдебна комисия, посветено на Flock и други системи за автоматично разпознаване на регистрационни номера. Това изслушване изглеждаше като кулминация на месеци на засилваща се критика и двупартийна реакция срещу Flock — всичко това приема форма, подобна на съпротивата срещу центровете за данни с изкуствен интелект.

Това доведе до сериозни последици за Flock. Стотици градове, окръзи и други местни власти започнаха да прекратяват договорите си, а Flock вече е обект на разследване от страна на републиканския сенатор Джош Хоули. Миналата седмица Reuters съобщи, че Flock планира да съкрати около 18 процента от служителите си.

Затова, разбира се, исках да обсъдя всичко това с Бен — не само защото той изигра роля в случващото се, но и защото по някакъв начин се превърна в лицето на нов фронт в по-широкия дебат за наблюдението и неприкосновеността на личния живот.

Една от тезите, които ще чуете от Бен, е, че той всъщност не мрази Flock като компания — според него отношението ѝ към критиците е било колосален провал в сферата на връзките с обществеността, който я е превърнал в лесна мишена, докато конкуренти като Axon и Motorola тихомълком изграждат същия тип мрежи. Вместо това Бен вече разговаря директно с Flock, включително с изпълнителния ѝ директор Гарет Лангли, и докладва на компанията за открити от него уязвимости в сигурността. (Между другото: ние също поканихме изпълнителния директор на Flock в предаването; Гарет, ако ни слушаш, с удоволствие бихме разговаряли с теб.)

Бен казва, че контактът му с компанията е маслинова клонка, протегната към Flock като част от целта му да работи за реални, осезаеми решения на прекомерното наблюдение, а не като част от кръстоносен поход за унищожаването на една-единствена компания.

Това е основна тема в целия ни разговор: че Flock и другите високопрофилни имена в сферата на наблюдението са само част от проблема — истинският ни фокус трябва да бъде върху преплетените отношения между частния бизнес, правителството и правоохранителните органи, които поставят тайната над прозрачността.

Никога не сме гласували за несигурна мрежа от камери на всеки уличен ъгъл и със сигурност никой не ни пита дали сме съгласни достъпът до тази мрежа да бъде предоставен на полицаи със склонност да злоупотребяват с него. Затова Бен разглежда работата си в YouTube и сътрудничеството си с други изследователи, организации за граждански права и журналисти като функция за отчетност, която извежда този разговор на преден план. И досега това работи.

Добре: Бен Джордан за Flock, неприкосновеността на личния живот и новата съпротива срещу наблюдението. Да започваме.

Това интервю е леко редактирано за дължина и яснота.

Бен Джордан, вие сте музикант, ютюбър и изследовател. Напоследък сте и разследващ журналист. Вие сте свидетел на изслушвания в Сената. Добре дошли в Decoder.

Благодаря, че ме поканихте.

Огромен ваш почитател съм. За мен е истинско удоволствие да сте тук. Много хора от аудиторията на Verge ви познават като музикант, но напоследък сте неуморно съсредоточен върху камерите на Flock, които представляват автоматични системи за разпознаване на регистрационни номера (ALPR). Наскоро свидетелствахте на изслушване в Сената за тези камери и наблюдението, което те позволяват.

Разкажете ни малко за своя произход. За хората, които не ви познават или не са ви следили през годините — откъде се появи Бен Джордан и как се оказахте човекът, който прави видеа за Flock?

Почти през целия си живот съм бил музикант. Винаги съм бил и нещо като хакер или човек от онзи тип, който постоянно разглобява нещата. Ако получа продукт, който иска да плащам за услуга, вече включена в самия продукт, това е пъзел, който искам да реша, и се вълнувам от него. Но много често това се преплита и с разследващата журналистика.

Що се отнася до Flock, просто живея в Атланта, която има повече камери на Flock на квадратна миля от всяко друго място. Преди около две години започнах да ги забелязвам. Мислех, че са камери за трафика или нещо подобно. После започнах да проучвам какво всъщност правят, а след това и неща като уязвимостите в сигурността. Повече от всичко, случващото се в момента с обществеността и в новините е свързано с това, че хората тепърва разбират, че тези системи са съществували през цялото време.

Голяма част от настоящия ми фокус е върху липсата на прозрачност от страна на правителството, защото компаниите винаги ще се стремят да печелят и да печелят колкото се може повече, особено когато парите идват от данъкоплатците. Но в този случай имам чувството, че нашето правителство е пропуснало проблема. И това е положението, в което се намираме.

Има един въпрос, който не ми дава мира през цялото време, откакто водим това, което бих нарекъл съвременния дебат за личната неприкосновеност и наблюдението.

Когато казвам „съвременен“, имам предвид, че сякаш някъде през последната година се събудихме и се оказа, че всичко ни записва постоянно и всичко ни наблюдава, очилата имат камери, а Марк Зукърбърг казва, че телефоните нямат светлинен индикатор, сякаш това трябва да сложи край на разговора.

Това е всичко. Това е аргументът. Телефоните нямат светлинен индикатор, повече въпроси няма. Apple Watch ще започне автоматично да транскрибира разговори и всички казаха: „Чакайте, момент. Не, благодаря. Всъщност не искаме това да се случва.“ Но моят личен опит е, че политическото ми съзряване беше по време на войната в Ирак и Патриотичния акт.

Това са нещата, за които хората говореха преди двайсет и пет години — да не се подслушва без съдебна заповед, да не се свързват всички бази данни, за да можете да вземете метаданните и да деанонимизирате хората по желание.

Какво има в този момент, което накара всички да се ядосат толкова много? Защото можехме да сме ядосани още преди двайсет и пет години.

Винаги се опитвам да информирам хората по-добре за информацията, която се събира за тях всеки път, когато посещават уебсайт, регистрират се за нещо, отбелязват се онлайн в ресторант или използват телефона си. В този случай една от причините хората да са толкова разстроени е, че не можете да се откажете. Това е първото.

Не мога да кажа: „Не искам тези камери на Flock или камерите на Axon, или каквито и да са, да следят всяко мое движение и да предават информацията на правоохранителните органи.“ Нямам такава възможност. Никога не са ми дали избор дали да гласувам за тях или за някого, който ги подкрепя. Просто се случи и хората не бяха информирани за това. Това би било първото — все още можете да инсталирате отделна операционна система на телефон с Android, да изключите Wi-Fi и Bluetooth или просто да оставите телефона си вкъщи. Докато сега не можете дори да отидете до магазина за хранителни стоки, без някой да проследи автомобила ви.

Второто е — и това донякъде е свързано с включването и отказването — че мога да платя за нов смартчасовник с изкуствен интелект или за устройство Amazon Echo, или да не платя. Докато в този случай вече плащам. Това са просто моите данъци върху имотите, които се увеличават, и аз плащам за наблюдение.

В някои отношения е същото като при Агенцията за национална сигурност, но имам чувството, че сега всичко е много по-локално.

Не можете да отидете на заседание на общинския съвет и да крещите на Агенцията за национална сигурност. Макар че може би трябва. Честно казано, това би било полезно за всички. Има и тази страна, а вие със сигурност сте присъствали на множество заседания на местни общински съвети. Гледал съм много видеа, в които разговаряте с тях и помагате на други хора да формулират опасенията си.

За мен това е един от най-завладяващите аспекти на всичко случващо се. Flock премина от компания, която продаваше камери на всички, и от идеята, че добавянето на камери на Flock ще повиши безопасността на града ви, до ситуация, в която това се приемаше почти безусловно, а сега всички казват: „Чакайте, имаме много въпроси“, и компанията изпитва известни затруднения. Губи договори, отстъпва, стратегията ѝ за комуникация се е променила.

Какво мислите за това? Просто силата на местната демокрация в действие ли е, или има нещо друго?

Това определено е демокрация в действие. Това е добрата новина. Най-доброто, което произлезе от всичко случило се, е, че както Flock, така и центровете за данни накараха хората действително да проверят кой е кметът им и кои са членовете на градския съвет, да присъстват на заседания и да се включат в местната политика.

Защото местната политика влияе на живота ви много повече от националната. Просто не попада в заглавията. Не сме толкова ангажирани. Ежедневното следене на действията на Доналд Тръмп вероятно няма да промени живота ви кой знае колко, освен за какво ще спорите на Деня на благодарността. Докато местната политика директно ще има голямо влияние върху живота ви през следващата година.

Хората се включват в това, а в случаи като Ашвил, Северна Каролина, дори променят политическия пейзаж. Хората са толкова недоволни от политиките за наблюдение на местните си политици, че изглежда е възможно в резултат на това да получат нов кмет, който също така има редица други интересни и прогресивни идеи, които вероятно биха помогнали на града много повече от настоящия кмет.

Това е голямо нещо. Другата страна, която малко ме обезкуражава или разочарова, е, че Flock се превърна в нарицателно, но много хора не гледат отвъд него. Току-що чух, че в надпреварата за губернатор на Джорджия кандидатът на Демократическата партия вчера е говорил за премахване на камерите на Flock и противопоставяне на Flock, въпреки че като кмет на Атланта той приветства Flock. Сега често виждате подобни неща — просто казват „Flock е лош“, а след това подписват договор с Axon или поставят камери на Verkada или Motorola навсякъде.

В моето изследване Flock се оказа лесната мишена просто защото бяха най-шумни и най-защитни, докато всички останали компании просто се отдръпнаха и осребриха чековете.